Réflexion pour un hébergement web mutualisé pour association ou famille

Non ça me semble trop dangereux. Si on commence à avoir moulte clé d’API de registrar ça va pas le faire.

Proposition alternative pour la grille tarifaire:
On garde comme actuellement, on rajoute juste la possibilité d’avoir le domaine personnalisé et le site statique. Le quota reste inchangé (tant qu’on a pas migré sans-nuage).

  • une adhésion → quota 5G + 1€ / an / Go
  • un compte asso → quota 40G

Dans les 2 cas, on peut faire site statique et mail.

Pour le VPS coloc et pour inspiration, j’édite avec ReflexLibre une liste d’app qui sont qualifiées en fonction de ma difficulté pour les héberger (XS à XXL). Je prend notamment en compte la fréquence des mises à jour, et l’importance des envois de mail (ces données sont dans le source du site de reflexlibre).

"cryptpad":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.8,"disk":1,"questions":["disk"],"short_desc":"Éditez un document à plusieurs et en même temps","subtitle":"Édition de documents","tags":["document","confidentiality"],"title":"Cryptpad"},
    "etherpad":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "no", "complexity": 0.5,"disk":1,"questions":["disk"],"short_desc":"Éditez un document à plusieurs et en même temps","subtitle":"Édition de documents","tags":["document"],"title":"Etherpad"},
    "hedgedoc":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.6,"disk":1,"questions":["disk"],"short_desc":"Éditez du markdown à plusieurs et en même temps","subtitle":"Édition de documents","tags":["document"],"title":"HedgeDoc"},
    "strut":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "no", "complexity": 0.1,"disk":1,"questions":["disk"],"short_desc":"Création de présentation avec animations glissantes","subtitle":"Présentation","tags":["document"],"title":"Strut"},

    "dokuwiki":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.5,"disk":1,"questions":["disk"],"short_desc":"Documentez en équipe à l'aide d'un wiki","subtitle":"Wiki","tags":["wiki"],"title":"Dokuwiki"},
    "libreto":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "no", "complexity": 0.5,"disk":1,"questions":["disk"],"short_desc":"Rassemblez vos pads pour créer un wiki","subtitle":"Wiki","tags":["wiki"],"title":"Libreto"},


    "gitlab":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.8,"disk":1,"questions":["disk"],"short_desc":"Gestionnaire de dépôts de code","subtitle":"Hébergement de code","tags":["code_hosting"],"title":"Gitlab"},
    "forgejo":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.7,"disk":1,"questions":["disk"],"short_desc":"Gestionnaire de dépôts de code","subtitle":"Hébergement de code","tags":["code_hosting"],"title":"Forgejo"},

    "my_webapp":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.1,"disk":1,"questions":["disk"],"short_desc":"Hébergez votre site statique conçu par exemple avec Publii","subtitle":"Hébergement web","tags":["siteweb", "famous"],"title":"Site statique"},
    
    "my_webapp_dyn":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "no", "complexity": 0.3,"disk":1,"questions":["disk"],"short_desc":"Hébergez votre site dynamique PHP ou Python","subtitle":"Hébergement web","tags":["siteweb"],"title":"Site dynamique"},

    "borg":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "no", "complexity": 0.5,"disk":1,"questions":["disk"],"short_desc":"Espace de sauvegardes BorgBackup","subtitle":"Sauvegardes","tags":["famous","backup"],"title":"BorgBackup"},


    "lufi":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "no", "complexity": 0.5,"disk":1,"questions":["disk"],"short_desc":"Hébergez simplement un fichier et partagez le avec un lien unique","subtitle":"Transfert de fichiers","tags":["file_transfert"],"title":"Lufi"},

    "galene":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.8,"draft":false,"expirydate":"0001-01-01T00:00:00Z","gb":1,"images":["screen-1.png","screen-2.png"],"iscjklanguage":false,"lastmod":"2017-10-18T09:00:37Z","publishdate":"2017-10-18T09:00:37Z","questions":[],"short_desc":"Visioconférence jusqu'à 150 personnes","subtitle":"Visioconférence","tags":["videoconferencing"],"title":"Galene"},
    "jitsi":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.8,"draft":false,"expirydate":"0001-01-01T00:00:00Z","gb":1,"images":["screen-1.png","screen-2.png"],"iscjklanguage":false,"lastmod":"2017-10-18T09:00:37Z","publishdate":"2017-10-18T09:00:37Z","questions":[],"short_desc":"Visioconférence","subtitle":"Visioconférence","tags":["videoconferencing", "famous"],"title":"Jitsi"},

    "libresurvey":{"nb_upgrade_per_year": 57, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.7,"disk":1,"draft":false,"expirydate":"0001-01-01T00:00:00Z","images":[],"iscjklanguage":false,"lastmod":"2017-10-18T09:00:37Z","publishdate":"2017-10-18T09:00:37Z","questions":["disk"],"short_desc":"Création de questionnaires et formulaires complexes.","subtitle":"Création de sondages","tags":["form"],"title":"LibreSurvey"},

    "lstu":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "no", "complexity": 0.5,"disk":0,"questions":[],"short_desc":"Raccourcissez vos adresses web","subtitle":"Raccoursisseur d'URL","tags":["short_url"],"title":"Lstu"},

    "mailman3":{"nb_upgrade_per_year": 2, "mail_mode": "mailing", "complexity": 0.9,"draft":false,"expirydate":"0001-01-01T00:00:00Z","gb":0,"images":["screen-1.png","screen-2.png"],"iscjklanguage":false,"lastmod":"2017-10-18T09:00:37Z","publishdate":"2017-10-18T09:00:37Z","questions":[],"short_desc":"Créez vos mailing listes / liste de discussions (à ne pas confondre avec les listes de diffusion)","subtitle":"Mailing liste","tags":["mail_list"],"title":"MailMan3"},
    "listmonk":{"nb_upgrade_per_year": 3, "mail_mode": "newsletter", "complexity": 1,"draft":false,"expirydate":"0001-01-01T00:00:00Z","gb":0,"images":["screen-1.png","screen-2.png"],"iscjklanguage":false,"lastmod":"2017-10-18T09:00:37Z","publishdate":"2017-10-18T09:00:37Z","questions":[],"short_desc":"Préparer et envoyer des infolettres","subtitle":"Info-lettres","tags":["mail_list"],"title":"Listmonk"},

    "peertube":{"nb_upgrade_per_year": 7, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.8,"disk":10,"questions":["disk"],"short_desc":"Streamez vos vidéos sur votre propre plateforme","subtitle":"Galerie vidéo","tags":["video_gallery", "famous"],"title":"Peertube"},

    "mattermost":{"nb_upgrade_per_year": 30, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.8,"disk":5,"questions":["disk"],"short_desc":"Discutez en équipe avec Mattermost","subtitle":"Chat d'équipe","tags":["instant_messaging"],"title":"Mattermost"},
    "element":{"nb_upgrade_per_year": 35, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.9,"disk":5,"questions":["disk"],"short_desc":"Votre propre instance matrix pour discuter en équipe ainsi qu'avec tous les autres serveurs Matrix","subtitle":"Chat d'équipe","tags":["famous", "instant_messaging"],"title":"Element (Matrix)"},
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    "nextcloud":{"nb_upgrade_per_year": 20, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.8,"disk":5,"draft":false,"expirydate":"0001-01-01T00:00:00Z","images":[],"iscjklanguage":false,"lastmod":"2017-10-18T09:00:37Z","publishdate":"2017-10-18T09:00:37Z","questions":["disk","user"],"ratio_user_per_disk":0.1,"short_desc":"Synchronisez vos fichiers + suite bureautique OnlyOffice","subtitle":"Partage de fichiers","tags":["document", "file_sync","calendar","contact", "videoconferencing","backup", "form", "task", "famous"],"title":"Nextcloud","user":4},

    "framadate":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.2,"draft":false,"expirydate":"0001-01-01T00:00:00Z","gb":0,"images":["screen-1.png","screen-2.png"],"iscjklanguage":false,"lastmod":"2017-10-18T09:00:37Z","publishdate":"2017-10-18T09:00:37Z","questions":[],"short_desc":"Planifiez facilement vos réunions","subtitle":"Sondages \u0026 Votes","tags":["form", "famous"],"title":"Framadate"},

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    "wordpress":{"nb_upgrade_per_year": 20, "mail_mode": "classic", "complexity": 0.8,"description":"Tout site web commence par une idée. WordPress.com fournit le design, les fonctionnalités, et lʼassistance qui vous permettra de lui donner vie. Choisissez votre thème, sélectionnez un domaine, puis un plan, et commencez à construire votre futur site web.","disk":1,"questions":["disk"],"short_desc":"Créez votre site web, de nombreux modules sont disponibles","subtitle":"Création de site web","tags":["famous", "siteweb","blog"],"title":"Wordpress"},
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    "scrumblr":{"nb_upgrade_per_year": 1, "mail_mode": "no", "complexity": 0.2,"disk":1,"questions":[],"short_desc":"Un tableau de post-it très simple","subtitle":"Kanban","tags":["task"],"title":"Scrumblr"},
}

Chez ReflexLibre, les prix des apps en offres mutualisées (sans stockage) vont de 60€/an à 720€/an. Ca donne une idée du temps à passer (mais ça inclut aussi 2h d’accompagnement et de l’administratif). Conclusion, de mon point de vue, hors accompagnement, il faut compter de 0,5 à 8h/an pour une app, selon sa nature. Pour un nextcloud mutualisé, 2 ou 3h/an.

Ceci dit, plus il y a d’app sur une même machine plus c’est galère (notamment pour la montée de version majeure).

Je me questionne sur le tarif de 30 € /ans pour une app dite « standard ».
Je trouve ça pas très cher pour un gros Wordpress.
Et assez cher finalement pour un petit grav de 2 pages…
Vous allez peut-être me dire, à raison, qu’il y a un « incompressible » de temps et d’énergie par app. Mais c’est vrai que j’aime bien l’idée de favoriser un hébergement vraiment pas cher pour des tout petits sites associatifs. Et que les plus gros sites « payent » pour les « tout petits ».
Tout ça est, bien sur, bien discutable.

Pas d’accord, cf. mon tableau d’étude de marché, on serait beaucoup trop peu cher. Gérer des noms de domaines et sites personnalisés ça prend (beaucoup) plus de temps, on risque rapidement d’être débordés si chacun commence à demander son nom de domaine et son site. D’autant que le temps que tu mets chez Reflex’libre n’est pas transférable pour ARN. On a pas le même niveau de compétence et d’automatisation. Et puis clairement c’est sur que les gens sont prêts à payer le tarif que je propose. Après il y a une (petite) différence si on héberge une zone DNS plutôt que de configurer des NDD.

Intéressant ton classement de difficulté d’app, merci !
Pour le VPS coloc de mon point de vue on n’aura pas d’offre catalogue, on disait que ça se ferait par le bouche-à-oreilles en local à Strasbourg et alentours. Mais effectivement il faudrait qu’on ait une idée de ce que ça nous coûte (en temps et en ressources), ça pourrait ensiuite fonctionner en « prix libre ».

tu pourrais compléter mon tableau d’étude des prix si tu connais des hébergeurs de wordpress sur nom de domaine dédié à <30€/an ?

@ljf parmi les sites statiques que tu envisages pour déploiement sur sans-nuage via, Y en a-t-il qui pourraient être alimentés via une appli ordiphone ?
Ou simplement via synchro nextcloud et édition d’un fichier markdown sur ordiphone ?
Genre montage de /var/www/site_statique sur /home/user/site_statique. Sauf que si je me trompe pas notre nextcloud est pas configuré pour stocker les données dans /home/user :s

J’ai ça comme application en tête : https://forum.arn-fai.net/t/blog-alimentable-depuis-ordiphone

Je ne suis pas certains que se soit tellement la question. Ça ne m’intéresse pas trop, je crois, de me placer par rapports aux « prix du marché » :slight_smile:
(Et puis on pourrait en trouver. Greengeeks par exemple, c’est dans les 3$ par mois. Mais je ne crois pas que la comparaison soit pertinente.)
Chez Mailodie, on fait 10 € par ans l’hébergement de sites Grav, pour encourager des pratiques qui nous semblent bien d’encourager. Et plus cher les Wordpress.

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Oui on en a parlé un peu lors de la dernière assemblée. L’argument du prix des autres m’a semblé être écarté (sauf si ça devient vraiment trop cher par rapport aux autres, donc c’est bien aussi de savoir quand même un peu ce qui est acceptable).

Par contre, ça a fait ressortir le débat de fond sur notre façon de faire évoluer ARN (actuellement en mode projet coopératif/auberge espagnol: chacun et chacune apporte ce qu’il a envie et ce qui lui plaît), le fait que l’association grossi en champs d’activité et en nombre de bénéficiaires et membres, le fait que tout ça peut aboutir sur une charge de travail que nous ne serions plus capable d’absorber bénévolement sans dégrader la qualité des services (c’est déjà un peu le cas).

Le débat spécifique était plus précisément: si nous incluons la personnalisation du domaine dans le compte sans-nuage.fr (ou même l’offre asso), ça fera une charge supplémentaire (que nous limiterons en faisant payer). Personnellement, j’estime que l’issue c’est d’automatiser la mise en place et le contrôle de la zone DNS… Donc des développement sur COIN, et sur le provisionnement des comptes sans-nuage. Je ne souhaite pas spécialement que les personnes dépendent du nom sans-nuage.fr (ou hub.netlib.re).

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